專訪劉振民特使：希望各方堅(jiān)定不移推動氣候談判進(jìn)程往前走

《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二十九次締約方大會（COP29）在美國大選的陰影籠罩下進(jìn)行。11月16日，日程已經(jīng)過半但進(jìn)展有限，談判還停留在技術(shù)層面。

 

首次以中國氣候變化事務(wù)特使身份參與氣候大會的劉振民，這兩天的日程更加緊湊，除了出席在中國角舉辦的邊會，他開始密集接受會見——作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也是溫室氣體排放大國，各方都非常關(guān)注中國下一步的動向和立場。

 

COP29被稱為“氣候融資”大會，各方在氣候融資議題上能否達(dá)成一致將成為未來評價(jià)這次大會成功與否的重要指標(biāo)。在大會開幕首日，作為最大的發(fā)展中國家，中國官方首次曬出超1770億元人民幣的氣候南南合作資金，希望為這次關(guān)于資金談判的大會提供積極信號。但有部分國家認(rèn)為中國也應(yīng)該成為這次新的集體量化資金目標(biāo)（NCQG）的出資方。

 

針對目前談判各方關(guān)注的焦點(diǎn)問題，劉振民在代表團(tuán)辦公室接受了澎湃新聞獨(dú)家專訪，他闡釋了談判的難度，并明確表明了中方立場。

 

“談判過程難度很大。”劉振民說。他希望在剩下一周的談判過程中，各方要在形式上做減法，內(nèi)容上做加法，使這次談判的成果，既簡明扼要，同時(shí)又有實(shí)質(zhì)內(nèi)容，有成果。

 

以下為專訪全文：

 

“氣候融資”議題能否達(dá)成一致將成為評價(jià)本屆大會是否成功的重要因素

 

澎湃新聞：這兩天談判壓力大嗎？

 

劉振民：我個(gè)人沒有太大壓力。但是一周過去了，談判還停留在技術(shù)層面，進(jìn)展有限，所以剩下一周的時(shí)間，談判任務(wù)非常艱巨。對各國代表團(tuán)來說都有壓力。

 

壓力來自于，COP29應(yīng)該是在氣候變化談判進(jìn)程中很重要的一屆大會，重要性體現(xiàn)在，去年COP28歷史性地達(dá)成了要開啟一個(gè)以公正、有序、公平方式脫離化石燃料的能源轉(zhuǎn)型進(jìn)程，以便實(shí)現(xiàn)2050年全球凈零排放。這個(gè)進(jìn)程啟動以后，對于一大批發(fā)展中國家而言，因?yàn)橘Y金、技術(shù)等方面的困難，如果得不到外部資金的支持，就很難實(shí)現(xiàn)自身的轉(zhuǎn)型。

 

澎湃新聞：COP29被稱為“氣候融資”大會，氣候融資議題談判的重要性體現(xiàn)在哪里？

 

劉振民：今年COP29被認(rèn)為是“氣候融資”大會，說明這屆大會的重點(diǎn)議題，或者將來要評價(jià)這屆大會是否成功，首先要看它在氣候融資方面是否達(dá)成一致成果了，所以相比其他議題，氣候融資議題就更加重要了。

 

中國代表團(tuán)對“氣候融資”問題高度重視，我們也在分頭推動發(fā)達(dá)國家繼續(xù)按照《巴黎協(xié)定》第九條的規(guī)定明確他們的承諾，而且要在哥本哈根大會當(dāng)年承諾的1000億美元的基礎(chǔ)上，繼續(xù)提高他們支持資助發(fā)展中國家的力度。

 

所以要看發(fā)達(dá)國家下一步怎么談了。但總的來說，多邊開發(fā)銀行在世界銀行和國際貨幣基金組織的推動和引領(lǐng)下也在做努力，各個(gè)多邊開發(fā)銀行也表明了意愿，想?yún)⑴c全球氣候融資進(jìn)程。到目前為止，各個(gè)多邊銀行在氣候融資方面也給予了支持。他們支持了一些發(fā)展中國家氣候減排和氣候適應(yīng)行動的項(xiàng)目。

 

NCQG是發(fā)達(dá)國家的事

 

澎湃新聞：有部分國家認(rèn)為中國也應(yīng)該成為新的集體量化資金目標(biāo)（NCQG）的出資方，你怎么看待這種觀點(diǎn)？

 

劉振民：這也是本屆大會面臨的一個(gè)問題，但這應(yīng)該是發(fā)達(dá)國家在故意轉(zhuǎn)移視線，誤導(dǎo)談判方向。

 

中國和七十七國集團(tuán)（Group of 77, G77）的共同立場是，希望在這次新的集體量化資金目標(biāo)（NCQG）中，是發(fā)達(dá)國家要提出新的資金援助的目標(biāo)，這在《巴黎協(xié)定》第九條第一款規(guī)定得非常清楚。

 

《巴黎協(xié)定》第九條第一款規(guī)定的主要內(nèi)容是：發(fā)達(dá)國家締約方應(yīng)為協(xié)助發(fā)展中國家締約方減緩和適應(yīng)氣候變化提供資金支持‌。具體來說，發(fā)達(dá)國家應(yīng)提供資金支持，以幫助發(fā)展中國家減緩氣候變化的影響，并提高它們適應(yīng)氣候變化的能力‌。

 

在這個(gè)前提下，鼓勵發(fā)展中國家可以在自愿的基礎(chǔ)上提供他們的幫助。第九條還鼓勵其他國際金融機(jī)構(gòu)、多邊開發(fā)銀行來參與融資。發(fā)達(dá)國家還要通過他們的融資進(jìn)一步帶動更多私人、企業(yè)的投資。

 

從未來巨大的全球氣候資金需求來看，很大一部分要靠投資，因此大會要達(dá)成新的NCQG目標(biāo)，這也是大會成果很重要的一點(diǎn)，但這個(gè)是發(fā)達(dá)國家承諾它要量化，發(fā)展中國家沒有這個(gè)法律義務(wù)。發(fā)展中國家可以根據(jù)他們的能力，提供一些資金支持。

 

中國之所以被發(fā)達(dá)國家關(guān)注，因?yàn)樗且粋€(gè)大國，是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也是溫室氣體排放大國，大家都非常關(guān)注中國下一步的動向和立場。

 

我們的立場很清楚，作為一個(gè)發(fā)展中國家，不可能參與發(fā)達(dá)國家所應(yīng)該做的集體量化資金額度，這是他們（發(fā)達(dá)國家）的事。中國會繼續(xù)通過南南合作的渠道，繼續(xù)為發(fā)展中國家提供幫助。

 

希望各方擱置政治紛爭專心致志投入談判

 

澎湃新聞：現(xiàn)在大會談判進(jìn)展如何？

 

劉振民：聯(lián)合國氣候大會是198個(gè)締約方參與的大會，本屆大會從開幕伊始，就遇到了一些不好的現(xiàn)象。我曾經(jīng)給一些同事講，這屆大會是在全球地緣政治分裂與對抗比較嚴(yán)重的陰影下召開的會議。

 

在11月5日美國大選中，共和黨候選人特朗普當(dāng)選。由于特朗普在上次當(dāng)政期間退出《巴黎協(xié)定》的慘痛教訓(xùn)，國際社會普遍擔(dān)心明年1月20日特朗普上任后是否會再次退出《巴黎協(xié)定》，這成為影響這次談判信心的一個(gè)因素。尤其是以歐盟為首的其他發(fā)達(dá)國家會擔(dān)心，美國是否會參與下一步發(fā)達(dá)國家集體量化資金額度的分?jǐn)?，所以這是不好的現(xiàn)象，也是陰影之一。

 

另外一方面，這次大會從開幕的頭一兩天，有少數(shù)歐洲國家因?yàn)榕cCOP29主席國政府在政治上的分歧，出現(xiàn)了一些口角上的紛爭，這也給這次會議造成了很不好的氣氛，讓大家很擔(dān)心歐盟國家會不會支持大會順利進(jìn)行，會不會影響這次大會取得一個(gè)好的結(jié)果？所以這兩天我見到歐盟的朋友和歐盟代表團(tuán)成員都會問到這個(gè)問題，我對他們說歐洲國家特別是歐盟一直是氣候變化全球合作的領(lǐng)軍者，你們要重視氣候變化全球合作，要把這屆大會看作是締約國的大會，而不是東道國的大會，你們要重視這次大會的成果，歐盟要承擔(dān)引領(lǐng)作用，要放下與東道國在個(gè)別問題上的分歧，因?yàn)槟銈冎g的這點(diǎn)爭議與大會是否會取得好的成果相比微不足道。

 

所以總體上我向各代表團(tuán)轉(zhuǎn)達(dá)中方的信息就是希望各方把政治紛爭擱置一邊，專心致志投入到談判工作中來，特別是有些國家、有些集團(tuán)，要發(fā)揮積極的引領(lǐng)作用?，F(xiàn)在比如歐盟國家也同意我們的觀點(diǎn)。所以這幾天我們慢慢地看到，這種政治上的紛爭已經(jīng)開始降溫。

 

各方要在形式上做減法，內(nèi)容上做加法

 

澎湃新聞：當(dāng)前國際形勢有很大的不確定性，在這種情況下為維護(hù)《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《巴黎協(xié)定》設(shè)定的目標(biāo)，中國將扮演怎樣的角色？

 

劉振民：過去三十多年的氣候變化談判中，中國一直是積極推動多邊合作，積極推動國際合作的重要力量。但我們要看到，氣候變化談判的特點(diǎn)，主要還是發(fā)達(dá)國家與發(fā)展中國家的一個(gè)集團(tuán)性質(zhì)的談判。在集團(tuán)性質(zhì)的談判中，大國還是有重要影響的，所以中國作為發(fā)展中國家中的一個(gè)大國，我們既要為我們的影響和作用感到自豪，同時(shí)也應(yīng)該看到，我們所維護(hù)的不僅是中國的立場，更重要的是發(fā)展中國家的立場，我們維護(hù)的是多邊主義和全球合作的立場。

 

談判目標(biāo)我們很明確，同時(shí)我們對于談判成果的期待也很高，但談判過程難度很大。我們應(yīng)當(dāng)看到，在三十多年來的氣候談判中，美國和歐盟在整個(gè)談判過程中發(fā)揮著重要影響力。他們的談判立場受到他們自己內(nèi)部政治的影響，所以這就使得COP29受到外部因素的干擾。

 

但是中國代表團(tuán)會堅(jiān)定不移地推動談判進(jìn)程往前走。我們也推動有關(guān)國家要進(jìn)一步認(rèn)識到，這屆大會必須有成果，必須要有好的成果。因?yàn)檫@屆大會的成敗關(guān)系到整個(gè)《巴黎協(xié)定》所開啟的全球氣候變化包容性合作進(jìn)程是否中斷的問題，許多國家也高度重視這一問題?，F(xiàn)在談判進(jìn)程過半，我們希望在剩下的一周時(shí)間內(nèi)完成談判，如果各國能夠加快行動，還是能夠使這屆大會取得好的成果的。

 

當(dāng)然，重要的問題是希望下一步談判，大家能夠做減法，不能做加法?，F(xiàn)在談判文件越來越長，越來越厚，會導(dǎo)致各國代表團(tuán)看都看不過來。實(shí)際上，真正要體現(xiàn)談判成果，不在于文件的長短、厚重，關(guān)鍵在有沒有內(nèi)容，關(guān)鍵在各方的立場，各方的共識是否表達(dá)得清晰。

 

我認(rèn)為下一步談判，各方要在形式上做減法，內(nèi)容上做加法，使這次談判的成果，既簡明扼要，同時(shí)又有實(shí)質(zhì)內(nèi)容，有成果。

 

總之，一切還要看下周的談判進(jìn)程。

 

澎湃新聞：COP28中美氣候特使共同出席了“甲烷和非二氧化碳溫室氣體峰會”，這屆大會上中美在這一領(lǐng)域還會有哪些動作？

 

劉振民：周二（11月12日）中美兩國與本屆大會主席國阿塞拜疆召開了一次峰會，以推動加快行動，減少甲烷和其他非二氧化碳溫室氣體的排放。這標(biāo)志著中美兩國將繼續(xù)去年在迪拜開啟的在甲烷和非二氧化碳溫室氣體排放領(lǐng)域的合作。